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在看到《媽媽教授》的封面時(shí)，我下意識(shí)哀嚎，“在學(xué)術(shù)界實(shí)現(xiàn)工作與家庭的平衡”，這個(gè)問題好像一再被拋給女性。近年來，每當(dāng)媒體把類似問題提給職業(yè)女性時(shí)，總會(huì)引來冷嘲熱諷。

【資料圖】

但看到《媽媽教授》一書開篇的序言，我的不滿很快被撫平。序言作者李秀清說，“家庭和工作的平衡其實(shí)一直存在，無論何種職業(yè)、哪種性別、只要男人不會(huì)懷孕、不會(huì)分娩、不會(huì)哺乳這些生物學(xué)上的機(jī)理沒有改變，女性對(duì)此的感受必然也會(huì)更加強(qiáng)烈?！?/p>

對(duì)于這本書描述的群體 —— 女性學(xué)者來說，它與公眾對(duì)高校教師職業(yè)自由輕松、有更多閑暇照顧家庭的刻板印象反差鮮明，同時(shí)也強(qiáng)化了女性學(xué)者的困境——在學(xué)術(shù)職場(chǎng)努力謀生存的同時(shí)，還要面對(duì)家庭成員對(duì)其付出更多時(shí)間和精力的期待。

盡管輿論一再抵觸對(duì)職場(chǎng)女性提出“平衡工作和家庭”的問題，但就像房間里的大象，困境一直存在，我們不能避而不談，視而不見。

不獨(dú)是中國(guó)，在全球?qū)W術(shù)界中，女性學(xué)者都面臨相同的職業(yè)晉升困境。在許多領(lǐng)域，職業(yè)發(fā)展被描述為一個(gè)發(fā)展管道，但管道會(huì)發(fā)生“泄漏”現(xiàn)象，女性被泄漏了出去，隨著人們通往更高職業(yè)道路，男性比例上升，女性比例下降。

2019年，我國(guó)博士生在讀生42.4萬人，其中女博士17.5萬人，占比達(dá)41%。同年，男女科研人員的數(shù)量比例為100:38。

后一數(shù)據(jù)來自中國(guó)科學(xué)院文獻(xiàn)情報(bào)中心2022年發(fā)布的《性別視角下的中國(guó)科研人員畫像》。報(bào)告提到，在中級(jí)、副高、正高職稱中，男性數(shù)量遠(yuǎn)高于女性。2017年，中國(guó)中級(jí)職稱男女?dāng)?shù)量比為1.57，副高職稱為2.01，正高職稱男女?dāng)?shù)量比為3.92，女性晉級(jí)難度隨著職稱提高而加大。

在基金申請(qǐng)方面，男性申請(qǐng)人數(shù)量也多于女性。尤其是優(yōu)青、杰青兩個(gè)重要人才項(xiàng)目，2015年~2019年杰青項(xiàng)目男性與女性申請(qǐng)人數(shù)量差異高達(dá)6.8~7.8，優(yōu)青項(xiàng)目差異為3.9~4.7。

女性如何一點(diǎn)點(diǎn)從管道中漏了出去？

我們經(jīng)常看到，一些優(yōu)秀的女性學(xué)者突出重圍，成功實(shí)現(xiàn)事業(yè)發(fā)展，這些女性固然值得敬佩，但并不能讓我們得到一個(gè)結(jié)論：這些成功經(jīng)歷意味著女性學(xué)者沒有面臨障礙（包括性別歧視障礙）。

《媽媽教授》一書的兩位作者，Rachel Connelly任職美國(guó)頂尖文理學(xué)院鮑登學(xué)院，身處學(xué)術(shù)界已38年，在她最初入職時(shí)，鮑登學(xué)院里都是男性教授，直到今日，她已成為國(guó)際知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。而另一作者Kristen R. Ghodsee曾是她在鮑登學(xué)院的同事，目前在賓夕法尼亞大學(xué)俄羅斯和東歐研究系任研究教授，屢獲殊榮。本書的創(chuàng)作想法，始于Kristen剖腹產(chǎn)下女兒不到一個(gè)月，接到面試通知，橫跨整個(gè)美國(guó)參加校園面試，在短暫間隙里躲進(jìn)廁所擠奶、并烘干外套上的奶漬，最終，她獲得了助理教授的職位。

作者花了一定篇幅介紹美國(guó)學(xué)術(shù)背景下，女性學(xué)者在實(shí)現(xiàn)“工作和家庭平衡”面臨的困境，同時(shí)，作為“前輩”，突出重圍的女性學(xué)者們也提供了諸多指南給后輩女性，減少她們的彎路。

我們需要中國(guó)版的《媽媽教授》，我們不應(yīng)該僅僅告訴女性自身如何努力和頑強(qiáng)，還應(yīng)該呼吁社會(huì)和機(jī)構(gòu)提供支持，為女性的職業(yè)發(fā)展消除制度性障礙。

近日，《知識(shí)分子》邀請(qǐng)了《媽媽教授》的兩位譯者，在這篇對(duì)話里，你會(huì)看到女性學(xué)者對(duì)所處困境的思考，其中一些性別歧視以非常隱蔽的形式存在，但充斥著我們的日常。同時(shí)，女性學(xué)者們不僅僅是直陳困境，她們?cè)诮?jīng)歷了工作和家庭事務(wù)的手忙腳亂后，試圖總結(jié)一些方法來應(yīng)對(duì)。

而最打動(dòng)我的，還有兩位女性在學(xué)術(shù)和生活中互相欣賞和支持，我們也想借此告訴所有職場(chǎng)女性，“你不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗”。

訪談?wù)?/strong>

李明倩 華東政法大學(xué)副教授 《媽媽教授》譯者

宋麗玨 華東政法大學(xué)副教授 《媽媽教授》譯者

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知識(shí)分子：什么原因使兩位決定翻譯這本書？

李明倩：我一直對(duì)女性主義話題比較感興趣，雅理譯叢的負(fù)責(zé)人田雷老師向我推薦了這本書，在了解了這本書的題材、容量、兩位原作者的介紹和書大致的內(nèi)容之后，我覺得它不僅符合我的興趣點(diǎn)，而且能夠引起一定的社會(huì)關(guān)注度。

因?yàn)樵瓡淖髡呤莾晌慌詫W(xué)者，田雷老師建議譯者最好也是兩位女性，這樣就好像四人連奏。我立即想到了我的 best friend，麗玨老師。我想這本書肯定會(huì)讓我們兩個(gè)有所共鳴，就去問她有沒有興趣，她一聽我對(duì)書的介紹，立即同意了這個(gè)建議。

我們兩個(gè)私人關(guān)系非常好，所以一直期待，如果有機(jī)會(huì)，一定要合作做點(diǎn)什么事情，這正好是一個(gè)契機(jī)。

宋麗玨：我也是第一次聽明倩完整地?cái)⑹鲞x書過程，我選擇這本書有80%的原因是因?yàn)槊髻弧Ｄ鞘窃谝粋€(gè)春日午后，明倩帶著這本書的英文原稿興高采烈地跑到我的車上。她對(duì)我說，有一本書，我們倆一定要譯。我對(duì)明倩的學(xué)術(shù)眼光，一直都非常地欣賞，也非常信任。她翻開書，跟我說，“你就看第一段。”

那一段描寫的是，原著作者之一Kristen分娩出院不到一周，就接到求職面試的通知，面試中她溢奶了，那種尷尬窘迫場(chǎng)景的描寫，一下子把我拉回到孩子剛出生不久的回憶中。

我們倆很興奮，在車?yán)锪牧似饋?。我說這本書真的很好，我們可以一起做。

現(xiàn)實(shí)生活里，我們倆是特別好的朋友，一直在尋找合作的契機(jī)，因?yàn)閷W(xué)科差異的原因，很多時(shí)候找不到合作的那個(gè)點(diǎn)。這便是一個(gè)特別好的機(jī)會(huì)。

我自己算過，在這本書出版的時(shí)候，剛好是我們倆認(rèn)識(shí)的第10年。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)特別好，我一直希望能留下一點(diǎn)印記。

《知識(shí)分子》：在翻譯的過程中，這本書的哪些內(nèi)容會(huì)讓二位格外觸動(dòng)？或者在其中照見自己的影子？

李明倩：剛才麗玨提到溢奶的事情，我自己也經(jīng)歷過。產(chǎn)假結(jié)束時(shí)我還沒有斷奶，就只能帶著吸奶器到松江校區(qū)。我會(huì)在學(xué)校的招待所開一間房，中午跑到招待所的房間里去吸奶，真的是無奈但又讓人難忘的一段經(jīng)歷。

第二個(gè)讓我印象比較深的是，書中提到了對(duì)女性學(xué)者的認(rèn)知誤區(qū)。比如，很多人認(rèn)為女性由于工作輕松，才選擇了這個(gè)行業(yè)，學(xué)術(shù)工作方便育兒，照顧家庭。小區(qū)里的一些鄰居也是這樣，會(huì)由于我的工作時(shí)間比較有彈性，就認(rèn)為我的工作特別地輕松，還可以在家?guī)Ш⒆?，每次見到我都?huì)說，大學(xué)老師就是好，一周只用上一兩天班。

第三點(diǎn)讓我印象比較深的是，里面提到女性學(xué)者是否應(yīng)該把這樣的困境說出來。這是一個(gè)兩難境遇，如果不說出來，可能永遠(yuǎn)不會(huì)打破這個(gè)困境?？墒侨绻f出來，可能會(huì)被學(xué)術(shù)界的其他同仁認(rèn)為這是你自己本身不夠優(yōu)秀，卻拼命為自己找補(bǔ)的一種表現(xiàn)。

宋麗玨：我特別同意明倩的觀點(diǎn)，這些細(xì)節(jié)都是我們自己深有體會(huì)的，此外我再補(bǔ)充一點(diǎn)感觸頗深之處，那就是對(duì)于女老師的刻板印象。

我在翻譯后面一個(gè)章節(jié)時(shí)，書中談及學(xué)生們對(duì)于男女老師，寬容度是不同的。對(duì)于學(xué)生心目當(dāng)中學(xué)識(shí)學(xué)養(yǎng)深厚、又特別富有權(quán)威性的教授形象，往往不是一個(gè)女性形象，而是一位穿著西裝、肘部縫著花格子布的紳士。

很多時(shí)候，學(xué)生天然對(duì)女性老師有這樣一種刻板印象：她會(huì)更溫柔更好講話，更容易溝通。所以，當(dāng)女老師表現(xiàn)出嚴(yán)厲態(tài)度或嚴(yán)格要求的時(shí)候，學(xué)生會(huì)表現(xiàn)出反抗或表達(dá)上的不尊敬，明顯區(qū)別于對(duì)待男老師的態(tài)度。此外，人們對(duì)于女老師的期待和男老師的期待也不同，在管理層面也是如此，這確實(shí)這是一個(gè)很難打破的刻板印象。

《知識(shí)分子》：書里提到了Kristen求職的尷尬，Rachel感覺自己在經(jīng)濟(jì)學(xué)系被孤立，書里花了一些筆墨直陳學(xué)術(shù)女性的困境。二位可以分別聊聊，在你們的體會(huì)和觀察中，中國(guó)學(xué)術(shù)女性當(dāng)下普遍面臨的困境嗎？

李明倩：我覺得第一個(gè)是生育時(shí)間。就像這本書里提到的，“生孩子沒有一個(gè)好的時(shí)機(jī)”，可能任何時(shí)候都是好的時(shí)機(jī)，也可能任何時(shí)候都是不好的時(shí)機(jī)，它總是面臨著取舍，面臨著抉擇。

不僅是學(xué)術(shù)媽媽，所有職場(chǎng)女性可能都面臨這個(gè)問題：可能你手里正握著一個(gè)項(xiàng)目，可是你突然懷孕了，這時(shí)你的精力不濟(jì)、體力不濟(jì)、精神狀態(tài)不濟(jì)，那怎么辦呢？這是現(xiàn)實(shí)的困境。

第二個(gè)更加直接的困境是育兒支持。目前在國(guó)內(nèi)，家人是育兒的主力。就我而言，主要是我的媽媽在照顧我，幫我一起帶孩子。我的先生也非常積極參與，沒有讓我淪為“喪偶式育兒”的一員?？墒?，國(guó)家和社會(huì)在這一過程當(dāng)中，能介入到什么程度？能提供一些什么樣的支持，才能直接幫助到女性？我覺得這是最棘手，也是最直接的一個(gè)問題，我比較期待能看到情況有所改變。

第三個(gè)是大家的觀念，很多女性學(xué)者懷孕之后，常常會(huì)被同事或朋友好言相勸：你現(xiàn)在的主要任務(wù)帶好孩子，還做什么研究呢？我覺得這個(gè)也挺有意思，“帶好孩子”變成了懷孕女性最大的任務(wù)，但是為什么它一定是最大的任務(wù)，而不是跟其它任務(wù)并行呢？。

宋麗玨：我回憶了一下，從懷孕休息到生寶寶的這段時(shí)間里，我一直有一種焦慮：我停下來了，我能停下來嗎？恐怕不能。我跟明倩也經(jīng)常聊，如果一段時(shí)間不看書不寫作的“后遺癥”。如果這個(gè)時(shí)間區(qū)間被拉長(zhǎng)，以年為單位，一年、兩年，到第三年恐怕就難提起筆。

學(xué)術(shù)是需要深度思考的工作，需要連貫的、不斷深入地反思和發(fā)掘，這是文科的形式。理工科則可能天天需要泡在實(shí)驗(yàn)室，坐在計(jì)算機(jī)前。但育兒給媽媽們帶來極大了極大挑戰(zhàn)，我們深入的學(xué)術(shù)思考和寫作被不停揉搓，被搓成了碎片。

但對(duì)于男性同仁來說，在這件事可能不像女性體會(huì)得那么深刻、真切和痛苦。

在這本書的序言里，李秀清老師提到，她在一次科研工作會(huì)議上，針對(duì)科研考核和職稱評(píng)審的量化機(jī)制，建議給職稱升遷期懷孕生子的教師一定工作量的抵扣。雖然看起來像是玩笑話，但無論從社會(huì)還是機(jī)構(gòu)，我們都需要給媽媽提供更友好的政策，這是非常現(xiàn)實(shí)的問題。

《知識(shí)分子》：這本書提供了很多指南性的東西，但對(duì)于中國(guó)學(xué)術(shù)女性來說，似乎我們還停留在第一步：講出房間里的大象。二位在翻譯的過程中似乎對(duì)此也會(huì)有一些交流，可以聊聊嗎？

李明倩：我們倆私下里確實(shí)會(huì)對(duì)書中的某個(gè)場(chǎng)景，某一章節(jié)或者是某一些表述去進(jìn)行交流。比如說，書中提到女性學(xué)者遇到的誤區(qū)，在職場(chǎng)中個(gè)人的時(shí)間管理、經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但她們的很多“心得體會(huì)”或成功實(shí)踐很難成為我們的有效“指南”。一個(gè)是因?yàn)橹忻啦煌膶W(xué)術(shù)晉升體系，而且，還是她們的個(gè)體經(jīng)歷也與很多中國(guó)學(xué)術(shù)女性不同。

比如Kristen是一個(gè)非常隨性的單親媽媽，她寫，自己帶著女兒過著仿佛“游民”一般的生活。她帶女兒去普林斯頓，去劍橋，作為一位東歐研究的學(xué)者，她們也在東歐生活過一段時(shí)間，流動(dòng)性非常強(qiáng)。她的工作時(shí)間非常與眾不同，比如通常她在凌晨2:00~5:00工作，此外，她會(huì)帶女兒一起去學(xué)術(shù)會(huì)議，把女兒放到會(huì)場(chǎng)，讓孩子自己看DVD或交給其他教授代為看管。

我覺得這些在我們的生活當(dāng)中并不現(xiàn)實(shí)。

還有Rachel與她的丈夫，她有教職工作，丈夫主要負(fù)責(zé)照顧家庭，他們的房子很大，于是騰出了一個(gè)房間，提供給互惠生?；セ萆饕侨ッ绹?guó)留學(xué)或從事實(shí)習(xí)工作的學(xué)生，很多來自歐洲，這些學(xué)生在Rachel家居住期間，幫她打掃家務(wù)，也在很大程度上幫助了Rachel專心研究。。

不過這對(duì)我們來說很難借鑒。在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)語境下，我們主要依賴的或者是家里的老人，或者是鐘點(diǎn)工阿姨，這是我和麗玨在育兒和職級(jí)晉升中采用的策略。

宋麗玨：我現(xiàn)在還記得當(dāng)時(shí)明倩跟我討論的一個(gè)點(diǎn)，我非常有觸動(dòng)。“媽媽教授”是一個(gè)群體，通過這個(gè)群體的生活，反映出來女性在整個(gè)職場(chǎng)上的困境，也是一種面臨著家庭角色和社會(huì)角色的選擇。

我想，這種角色選擇，其實(shí)是一種權(quán)力話語對(duì)女性身份的角色建構(gòu)。為什么媽媽一定就要是好媽媽？為什么大家對(duì)媽媽的容忍度，不像對(duì)爸爸那么包容？因?yàn)槲覀円恢倍即嬖趯?duì)母職過分的稱頌，也因此，它限制了很多女性的選擇?，F(xiàn)在社會(huì)對(duì)于整個(gè)女性群體的貢獻(xiàn)考量因素，主要來自她對(duì)家庭的貢獻(xiàn)，而并非對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。

我們?cè)诜g過程中，不一定是花了成塊的時(shí)間討論這件事，但這樣的話題貫穿我們整本書的翻譯過程，甚至翻譯之后，也會(huì)帶出很多思考。

《知識(shí)分子》：你們提到，翻譯這本書衍生出很多思考和討論，那么這本書對(duì)你們的工作方式、育兒或其他有沒有帶來一些影響？

李明倩：我說說書中一個(gè)印象深刻的例子吧。

Rachel有意識(shí)地拒絕下午5:00以后的會(huì)議。這一點(diǎn)給我的印象比較深，我在成為母親之后，也希望自己能夠更勇敢地說“不”。

其實(shí)我們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中很難拒絕別人，不經(jīng)意之間會(huì)承擔(dān)很多教學(xué)工作之外其他的事務(wù)。但在作為母親之后，必須有所舍棄，正如Rachel在書中所寫，“因?yàn)槟愕臅r(shí)間就只有這么多，你必須有固定的時(shí)間分給家庭”。

這意味著，你可能要勇敢大膽地拒絕一些人，不論對(duì)面是同事還是你的學(xué)生。每年都會(huì)有很多人來找我寫推薦信，在寫推薦信的問題上，Rachel是這么寫的：如果你隨隨便便地就答應(yīng)一個(gè)人寫推薦信，你只會(huì)面臨寫不完的推薦信，這個(gè)任務(wù)會(huì)成倍增加。所以她給自己定下了一個(gè)規(guī)則，至少上過她兩門課的學(xué)生，她才會(huì)給對(duì)方寫推薦信。

有一次，Kristen沒好意思拒絕為一個(gè)不太熟悉的學(xué)生寫推薦信。但后果是不斷有其他可能只和Kristen見過幾面的學(xué)生來找她寫推薦信，無形中增加了她的工作量。

麗玨：對(duì)我的啟示比較大的是書里提到的三個(gè)法寶。

一個(gè)是找到創(chuàng)作的高產(chǎn)時(shí)間。第二個(gè)是利用育兒的零碎時(shí)間完成寫作大綱。第三個(gè)就是要設(shè)定一個(gè)完稿的時(shí)限。

因?yàn)樯虾５纳罟?jié)奏比較快，所以我好像一直都在趕路，卻沒有找到自己固定的創(chuàng)作高產(chǎn)時(shí)間。在這本書翻譯完以后，我就有意地調(diào)整作息，我發(fā)現(xiàn)，早晨和晚上的某一段時(shí)間，我的頭腦是比較清醒的，非常有利于創(chuàng)作。

還有就是育兒的零碎時(shí)間，我們希望給家庭高質(zhì)量的陪伴，但這就要求一整塊的時(shí)間。但在每一個(gè)整塊時(shí)間之間，都會(huì)有一些零碎時(shí)間，這完全可以做一些思考工作，或者簡(jiǎn)單寫上幾筆大綱。

Kristen也采用這樣的一個(gè)方式，給自己設(shè)定完稿的時(shí)間，不然就可能會(huì)無限期拖延。她在這本書里還寫到，早晨不要打開郵箱，因?yàn)槌砂偕锨У泥]件涌進(jìn)來，處理完這些，一上午可能就過去了。

現(xiàn)在不只是郵件，通訊工具的發(fā)達(dá)，就好像是“時(shí)間神偷”，只要打開微信，或者其他程序，我們都需要很長(zhǎng)時(shí)間處理信息，所以在什么時(shí)間處理這些通訊信息，需要認(rèn)真考慮。

另外，于我個(gè)人而言，很重要的啟示是，書里提到的建立學(xué)術(shù)人脈。我以前對(duì)于這件事并不太重視。書里說，學(xué)術(shù)界一直有個(gè)謠言，只要你足夠聰明，有很多好點(diǎn)子，你就能成功。這種成功就在于成功的發(fā)表，或者是成功地去做一些學(xué)術(shù)方面的事情，但編輯部的拒信又是每一個(gè)做學(xué)術(shù)的人最難熬的經(jīng)歷。所以，要對(duì)建立學(xué)術(shù)人脈給予極高重視，而這事一點(diǎn)都不簡(jiǎn)單。比如說頻繁地去參加一個(gè)小型區(qū)域性的會(huì)議，和去參加大型的全國(guó)性會(huì)議和國(guó)際會(huì)議能帶來的學(xué)術(shù)人脈和機(jī)遇，根本沒有辦法相提并論。

《知識(shí)分子》：這本書主要著墨在一些指南，但是受限于中美晉升體系的差異和文化制度的差異，對(duì)于中國(guó)的讀者來說，似乎有一種不可接近性。對(duì)于這本書在中國(guó)學(xué)術(shù)語境下的定位和功能，二位有過討論嗎？

李明倩：這本書的功能是什么？在我們翻譯這個(gè)標(biāo)題的時(shí)候就有過討論。因?yàn)檫@本書的英文標(biāo)題很簡(jiǎn)單，就叫Professor Mommy，但在譯成中文的時(shí)候，要不要進(jìn)行改動(dòng)，我們兩個(gè)人進(jìn)行了討論，因?yàn)槲覀兒軗?dān)心，如果不對(duì)標(biāo)題進(jìn)行任何加工，完全忠實(shí)地將標(biāo)題譯為，“教授媽媽”或者“媽媽教授”，會(huì)不會(huì)把潛在的讀者群大規(guī)模地縮小，只局限在已婚已育的女性學(xué)者群體。

我們?nèi)绻霭媪藭?，?huì)把它送給學(xué)術(shù)界的好友?？僧?dāng)這本書叫《教授媽媽》之后，它不僅有了性別，而且好像只局限在有孩子的受眾中。所以，我們擔(dān)心，這本書的功能會(huì)不會(huì)也被弱化。

因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，原書的功能既是學(xué)術(shù)人生的指南，也是美國(guó)學(xué)術(shù)環(huán)境的導(dǎo)引，同時(shí)也清晰體現(xiàn)了女性學(xué)者在平衡家庭和學(xué)術(shù)工作中遇到的困境。你可以從原文當(dāng)中清晰地看到，Rachel和Kristen想為從事學(xué)術(shù)工作的女性提供一劑“不苦的良藥”——她們希望，無論是剛剛?cè)雽W(xué)的博士生，還是已經(jīng)成為正教授的女性，都可以從這本書里找到問題的答案或者某種同頻共振般的“指引”。

可把它翻譯成“教授媽媽”之后，會(huì)不會(huì)繼續(xù)承載這樣的功能？我們表示懷疑。我覺得對(duì)于中文讀者來說，這不再是指南，也不是藥方，它更多是在告訴我們，存在這樣一種現(xiàn)象和問題，于是，它從一劑藥方變成了一口警鐘，提醒我們注意學(xué)界女性面臨的工作與生活平衡問題，這是它功能最大的轉(zhuǎn)換。

第二點(diǎn)是，在中國(guó)的學(xué)術(shù)語境下閱讀這本書，不再是女性學(xué)者個(gè)人經(jīng)歷的分享，而是群體現(xiàn)象的論述。當(dāng)然還有其它的功能，比如介紹了美國(guó)的學(xué)術(shù)環(huán)境，以后無論男女，當(dāng)你想在美國(guó)的學(xué)術(shù)界做點(diǎn)什么，這都是一本很好的參考書。

宋麗玨：我覺得這本書的名字一大部分遮蔽了書的內(nèi)容，限制了一部分讀者群體。它應(yīng)該是面向整個(gè)女性群體和學(xué)術(shù)界的。當(dāng)然，靠一本書就改變整個(gè)社會(huì)和時(shí)代的風(fēng)貌是不可能的，但如果能借此提示大家關(guān)注某些問題，或者說建立一些更友好的政策環(huán)境，打破主流觀念的偏狹，也是有益的。

我倒覺得這本書更像是一個(gè)火種，它是一種希望，我們都不能拒絕希望。

《知識(shí)分子》：這本書提到，學(xué)術(shù)媽媽們需要“榜樣”，“不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗”。在你們的經(jīng)歷中，是否有這樣的一個(gè)人可以提供經(jīng)驗(yàn)給你們學(xué)習(xí)？

李明倩：這本書的序言作者李秀清老師，對(duì)我來說就是這樣的一個(gè)榜樣：女性學(xué)者可以同時(shí)實(shí)現(xiàn)家庭生活跟學(xué)術(shù)的成功。

我印象很深的是，李老師曾在自己的著作后記中提到，以前寫作的時(shí)候，家里沒有書桌，所以她就趴在縫紉機(jī)上寫論文，同時(shí)也要帶孩子。

正是因?yàn)槔罾蠋熡羞@樣的經(jīng)歷，所以她才會(huì)更加體會(huì)女性學(xué)者的困境和不易，更坦率地為女性學(xué)者說話。不僅如此，現(xiàn)在李老師還在堅(jiān)持閱讀、思考和寫作，這些都非常值得我們學(xué)習(xí)。

宋麗玨：我們需要學(xué)術(shù)界有這樣頂尖的女性發(fā)聲，她們已經(jīng)站在這個(gè)高度，她們也會(huì)了解我們的處境，對(duì)于后輩女性來說這非常重要。

《知識(shí)分子》：明倩老師曾提到，二位的學(xué)術(shù)生涯和生育節(jié)點(diǎn)幾乎同步，所以在過程中會(huì)有很多互助和溝通?？梢耘e例子談?wù)剢?？這些互助和溝通對(duì)你們有著怎樣的意義？

李明倩：互助太多了。我舉一個(gè)例子，麗玨早我一年評(píng)上副教授，她評(píng)上副教授之后，就開始幫我算我的分?jǐn)?shù)距離評(píng)職還有多少距離，沒有任何一個(gè)人比她更熟悉我所有的科研成果，她能清晰地說出我發(fā)表了幾篇文章，我發(fā)表了什么樣的著作，應(yīng)該折算成什么樣的分?jǐn)?shù)，在什么樣的政策下我能夠評(píng)上副教授。我覺得這對(duì)我是非常直接的幫助。

孕產(chǎn)具有一定的身體經(jīng)驗(yàn)，如果是其他女性，可能會(huì)有很強(qiáng)的孤獨(dú)感，但我從沒有這種孤獨(dú)感。任何時(shí)候，包括現(xiàn)在，我有不好情緒的時(shí)候，我給她發(fā)消息，都能得到積極正面的肯定、鼓勵(lì)、支持。這很大程度消減了我的孤獨(dú)。

甚至我剛才說，我學(xué)會(huì)拒絕很多事情，如果是我一個(gè)人來接受這個(gè)訪談，我可能也會(huì)拒絕。但和麗玨在一起聊天，我不會(huì)覺得這是一個(gè)任務(wù)，我很享受。

宋麗玨：我也是同感。在我評(píng)副教授前后，我先生被派到國(guó)外去，三年離家，我的生活全靠明倩和明倩媽媽的幫助。

在學(xué)術(shù)方面也是如此，明倩比我年輕，但她給了我很多學(xué)術(shù)指引，比如說如何進(jìn)入法學(xué)領(lǐng)域去了解法學(xué)話語體系；如何進(jìn)行交叉學(xué)科的研究。每當(dāng)我醞釀新文章，也會(huì)先征詢她的意見。明倩在教學(xué)上和做學(xué)問上很嚴(yán)謹(jǐn)，在生活方面，在對(duì)一些困難的理解上，她很成熟，在很多時(shí)候都會(huì)給我很大的寬慰。